Руски кварцови часовници - ремонт

[dreadx]

fade, много благодаря за споделената информация. Интерсно беше това и за найлона.

Само ако може да кажеш и кои точно мокри кърпички използваш за почистване - примерно на Бочко или Тео, или NIVEA - може би съдържат различни съставки и е важно да се знае с кои имаш успех. А някой пробвал ли е с мокри кърпички за почистване на монитори?

Един колега веднъж ми разправяше, че е много доволен от почистващия препарат за автомивки на MA-FRA.

Обаче не мога да преценя с каква успеваемост е почистването с Мафразол - понеже и лаковете и боите на циферблатите са различни. По принцип колегата беше от тези хора, дето държат всичко да им е натокано и да е МИНТ. Даже и жена си, доколкото разбрах, е избирал преобладаващо воден от подобни съображения (- ами такива приоритети си има, ко да го правиш..) Та по едно време беше показвал разни снимки с много добри резултати от Победи - преди/след.

Обаче нали после тези, дето не го кефят след почистването ги пуска за продажба в аукциона - хем да не го дразнят, хем да си реинвестира покупката на нови опитни екземпляри. И сигурно не върви да разправя какво се е мъчил да почиства и не е станало. Така и не ми каза с какво е имал неуспех - а това е не по-малко важно.

Общо взето ако някой реши да пробва с Мафразол-а, препоръчвам да опита първо върху отписани циферблати със сериозни забележки, груби драскотини и т.н. (- много ме притесняват разните Полети и Востоци. За Победите не е чак такъв проблем почистването по принцип.)

Освен това има някакви с размекнат лак, дето всичко лепне по него - не знам дали ефектът се получава, ако са стояли продължително в условията на висока влажност. И как ще е ако същият циферблат, ни попадне от часовник със спукано стъкло, за да може да се вентилира - дали лакът ще е в по-добро състояние, съответно и почистването постижимо (имам едни такива предположения..)

А може би е редно да се обърнем към някой химик, който се занимава с почистващи препарати - да ни забърка почистващ препарат точно като за циферблати. - те и другите препарати са добри, обаче са с различно предназначение. Ако някой познава такъв химик, нека да го пита.

За стрелките - гледах един в youtube да ги вади през полиетилен - хем няма опасност да изхвърчат, хем и да се надраскат от инструмента. Ама имаше и някакви готини щангички, заоблени отдолу, за да не ръбят циферблата - не като отвертки. Аз съм пробвал да подлагам върху циферблата гладка хартия, а върху нея две картончета, за да стъпят на тях отвертките. Последно за един джобен, където усилията са по-големи, ми хрумна да подлагам за инструмента и тънки лентички, изрязани от коркова тапа - и пак през полиетилен.

[Liani]

И двата инструмента ги имам, и не съм очарован много от функционалността им.
Особенно стрелковадача не ми харесва как работи. Прекалено е дебело източен и не тегли равномерно от двете страни. Може би защото са евтини китайски. А вторите щангички имам само една, но е мека. Наскоро се опитах да вадя една стрелка от километраж с нея и поддаде. Тя също е източена доста дебело и на стрелки на ръчен часоеник не може да влезе под часовата стрелка в повечето случаи.

То е ясно, че ако имаш Bergeon е най-добре, но щангичките са 130 - 140лв. без доставката. На Horotec са малко по-евтини, но и те са пожар. Тези китайски те не съм ги имал и не знам как са, но съм поръчвал китайския Hand removing и трябва да ти кажа, че не е по-дебел от Bergeon. Може би си попаднал на различен. Това с тегленето се оправя за минута.
Щангите не е проблем да ги изпилиш и ако толкова те дразни вида от пиленето, една полировка ще ги докара до заводско състояние.

Аз свалям стрелки с целофан, ползвал съм и найлон, но с целофана ми е по-удобно. Не се разтегля толкова и като че ли е по-здрав.

Тази основа също е много здрава

Твърда и в същото време пластична.

[fade]

fade, много благодаря за споделената информация. Интерсно беше това и за найлона.

Само ако може да кажеш и кои точно мокри кърпички използваш за почистване - примерно на Бочко или Тео, или NIVEA - може би съдържат различни съставки и е важно да се знае с кои имаш успех. А някой пробвал ли е с мокри кърпички за почистване на монитори?
...
.

Ето това ползвам, просто първото което ми попадна в най-близкият магазина за битова химия.

Но аз винаги съм ползвал мокри кърпички за почистване на какво ли не. Направило ми е впечатление че се справят с почити всякакви петна.
Разбира се трябва да се подхожда творчески, примерно едни следи от стрелка ги туширах само с сух памук щото нямаше изцапано, а само трябваше да се заоблят острите ръбове на драскотината, но да кажем че не беше стигнало до основната боя под лака. Драскотината в момента се вижда само под определен ъгъл и то ако знаеш че е имало драскотина.
На един друг циферблат пък имаше накапано нещо (може би кафе или ръжда ...не знам) но почити се заличи с препарата на мократа кърпичка. Остана съвсем лек отенък. И разни други такива.
Автомобилни препарати не съм ползвал, но съм си мислел за вакса, с която може да се маскира драскотина, но само съм си мислил не съм правил експерименти.

И сега един тъп въпрос: Какво значи МИНТ? Срещам го тук там, но не знам значението му. Явно е някаква модерна дума или абревиатура но...

[dreadx]

Оценка на състоянието. Например ако нещо е NOS (new, old stock) това означава, че никога не е било продадено, ползвано и т.н. Седи си в кутията с документите, както си е фабрично. Може да не е било продадено по различни причини.

* например, наскоро купувах от един човек часовници, и той беше пуснал и една настолна Електроника-будилник в olx-a, която си беше с всички тези неща, обаче не работи.
И му викам: дай ако искаш да видим защо не работи. Оказа се, че една спойка не й беше читава - към нагревателите на VFD-то. (Естествено не съм чак толкова нагъл, за да го лиша човека от кефа да си има NOS Електроника - въпреки че я беше пуснал на 13 лв. което си е оферта 1 на 100 год. - та му казах ако иска и да му я и купя за 13 лв., ама ако иска пък да си я пази - и разбира се избра второто, защото и той едва ли щеше да попадне на друга такава.) Късмет - този часовник никога не е бил продаден, защото не е работил. А повечето му връстници са заминали по кофите за боклук - и малка част от тях са се спасили на битака.

Беше си в кутията, с паспорта, гаранционната карта и всичко. Даже и с едно резервно бушонче, увито в хартийка. Много ме изкефи цялата тази работа.

Състояние NOS при механични часовници не се променя от това например, ако някой го е разлобил след 10 год. за да го профилактира. (стига да не загуби някоя част, да не ашладисва нещо, да не изчовърка разни винтчета - да няма следи от интервенции.) Механиката нормално си иска почистване и смазване през определен период. Но часовникът реално е нов.

Електрониката от това, че я ремонтирах също не е по-малко NOS. (въпреки, че профилактично смених и 3-те оригинални руски електролитни кондензатори с по-читави (Jamicon), понеже руските правят проблеми - ако не сега, то по-късно.) И телевизор Опера да извадим отнякъде NOS също ще трябва да му се сменят разни електролитни кондензатори, за да работи.

MINT е дошло от монетите - http://www.mint.bg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://coins.about.com/od/coinsglossary ... e_coin.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ако колекционер каже, че монетата е MINT, това би трябвало да означава, че монетата е тъкмо както е напуснала монетния двор. Ползва се също UNC (uncirculated).

* наскоро един приятел ходил да си вземе от БНБ чисто нова монета от 2 лв. и ми взел една и на мен. "- Чисто нова, вика, само аз съм я пипал и касиерката.." - Сега, на мен представата ми за нова колекционна монета не включва някакви тъпанари да си обършат пръстите в нея, ама какво да го правя, като така и не се е научил на 60 год. - няма и какво да му обяснявам.. Иначе реално монетата е UNC.

За часовници MINT означава часовник в много добро състояние, като да не си личи, че е носен. И да не е "освежаван", обработван, полиран и т.н. - просто много запазен, например купен и много малко носен.

Но често оценката е субективна. А и в българските обяви сме се нагледали на толкова много скрап, че стандартите ни са леко занижени. Някой субективно ще каже, че и това е МИНТ:

- давам случайно избран пример - първият ми попаднал от раздел продажби. Става за носене, ама не е MINT. - драскотини по касата, петно в средата на циферблата, да не говорим за коронката - явно е доста носен, за да се изтрие така.

А тук за "леки забележки по коронката и касата" - направо нямам думи:


Не знам дали някои продавачи откровено лъжат, или си оценяват прекалено оптимистично състоянието на стоката..
- което в комбинация с лошите снимки може чат-пат да доведе до някой полу-успешен опит за продажба.

По принцип една част от колекционерите обичаме да си купуваме и часовници "с история" - да си личи, че са носени. Разбира се, на по-ниски цени от тука-случайно избраните примери.

[varban]

И сега един тъп въпрос: Какво значи МИНТ? Срещам го тук там, но не знам значението му. Явно е някаква модерна дума или абревиатура но...

viewtopic.php?f=58&t=1701&p=12959#p12959" onclick="window.open(this.href);return false;

[dreadx]

:) явно всички питат за МИНТ-а, ама и по английски форуми съм виждал да питат.
- и аз бая се чудих навремето.

[Seikosha]

Даааа интересно е. MINT е с международно значение,а не е абревиатура, само не знам защо Гугаля ми го превежда като "мента"

[atanweb]

Mint - Мента - Свежо. Пак става.

[Seikosha]

Е. удурдиса го и ти

[dreadx]

Да, а може също обява: Елегантен дамски часовник, ръчен - CETEZIN - МИНТ!! - за да се загатва още в заглавието, че продавачът е сериозен и изобщо не се опитва да скрие, че часовникът е менте. :)

http://magazinera.bg/uploads/prod/14349 ... ebb4fa.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;
http://magazinera.bg/" onclick="window.open(this.href);return false;ЕЛЕГАНТЕН-ДАМСКИ-ЧАСОВНИК-РЪЧЕН-CETEZIN-2146280

[fade]

Здравейте, да бутнем малко нагоре темата.
Снощи, след като най-накрая се снабдих с литър екстракционен или медицински бензин (според мен второто) се захванах отново с кварцовият Лъч.
Разглобих календара, свалих плочката му, и получих достъп до лагерчетата в обратната страна на механизма.
Напълних една спринцовка с бензин, и почнах да давя камъка на моторчето. Резултата беше нулев. Свалих пак моста и платката и удавих моторчето капвайки капчици направо вътре в него. Резултата отново ... нулев.
Охлабих болтчетата на моста, да не би да има нещо което го напряга ... НЕ, не тръгва
Това което виждам през рубинчето в моста на моторчето е че пиньона трепва лекичко след това трепва доста силно дори се завърта като че ли на някакъв градус след това отново трепва лекичко и след това отново всичко се повтаря. Сложих пак ангренаж, да не би пък аз нещо да не виждам добре)пак не върви. Гледах го доста но за съжаление нищо не мога да видя.
Между временно снимах платката за да покажа нещо което ми направи впечатление преди:

На платаката от захранващите терминали към чипа има пътечка, под нея има байпас, който е прекъснат. Преди търсих някакви коментари с гугъл , и май някъде бях прочел, че е нормално да е прекъснат тоя байпас. Не личи на платката това да е някаква интервенция, следователно предположих че е от завода
Вие как мислите, дали това е заводско прекъсване или ...
Може ли някой който има същият механизъм да провери този байпас дали е както на моята платка или ...
И сега се сещам вече как мога окончателно да изключа електрониката като причинител.
Трябваше направо да подам от батерийката 1.5V на моторчето и да видим дали върви. ако върви значи има нещо в електронната част. Вие на какво мнение сте?

[varban]

Ще проверя при първа възможност. Ама само едно нещо - да не мислиш, че всички платки на всички 2356 са еднакви

Ето една, различна от твойта:

http://postimg.org/image/ah7flnojp/" onclick="window.open(this.href);return false;

Вярно, че е на литий.

Иначе като твойта платка намерих на снимка. Ама от обратната страна. Пистите прозират. Точно на същото място пистата прекъсва:

https://fotki.yandex.ru/next/users/spbw ... iew/988388" onclick="window.open(this.href);return false;

[dreadx]

Трябваше направо да подам от батерийката 1.5V на моторчето и да видим дали върви. ако върви значи има нещо в електронната част. Вие на какво мнение сте?

Май ти писах нещо такова преди време - когато решихме, че с мултицет се подават повече волтове и може пробата да не е обективна. Пробвай с батерия, пробвай и с мултицет. Най-лесната проба е това - махаш само платката.

И най-добре ако имаш някой наоколо да ти помогне да държи двете жички към батерията, а ти да подаваш ток на моторчето.. или може да опиташ да запоиш две жички на някоя стара батерия - ако не е от неръждавейка и се запоява и т.н.

p.s. Сега видях снимката на платката и отдолу - тези пичове само заради кондензатора са хванали онази дупка към шаси.. :)

Ама другата писта, дето хваща истинския плюс е дълга, а платката подлежи на усукване в мястото с винтчето, покрай което минава - принципно може да прекъсват писти ако е усуквана платката (примерно някой ако е затегнал винтчето към контактите за бобинката, а края на платката ако не си е бил влязъл на мястото. (- нали заводски още има проблеми, от първите няколко дена - защо да не е това?)

Подай направо на моторчето и смени няколко пъти поляритета - дали ще превърти. Ако върти да се насочим към платката, ако не - ще трябва най-накрая да разбулим онази мистерия с моторчето (дето така и не разбрах какво го прави да се върти само напред - нещо полюсите били различни..)

А заводски прекъснатата писта е нормално да е така - не може от батерията да ходи направо на моторчето - нали трябва да има диференциални драйвери, за да въртят тока в двете посоки - единият път +/-, а след това -/+.

[varban]

В една посока го кара да се върти минимална асиметрия на статора. Така са се изхитрили да го оформят, че в едната посока е необходимо да се преодолее по-голям момент, но на по-малък ъгъл, и роторчето тръгва натам, накъдето му е по-лесно.

[fade]

Здравейте,
Диагнозата мисля е готова!
Измервателната установка:

Детайли:

Резултати:
Под товар напрежението на батерията е 1,425V. Май е малко ниско, но все пак е батерия от левче, не е швейцарска пък и кой знае от кога седи в магазина.
Измерено ЕДН на терминалите за моторчето - колебаещо се +/- 0,01(0,015)V
Стрелката отчетливо показва, че има и импулс с обратна полярност,но за подробности трябва вече осцилограф. Имам нещо предвид, малък джобен осцилограф който мога да взема от приятел, но мисля, че няма смисъл ситуацията за мен е ясна.
При подаване на моторчето директно от батерията около 1,45V, моторчето движи механизма (без календара).
Т.е. почвам да търся платка за този часовник!
Оглеждах платката с много голямо увеличение, не се виждат пукнатини по пистите. Правих и тест с мултицета за проводимост на въпросната дълга писта всичко е наред между чипа и терминала.
Това е за сега по този проект.
Отворен съм за всякакви други идеи или забележки по методиката ако имате в следствие на по богатият опит...