Балансиране на тежестите по периферията на баланс. Регулиране. Разпробиване.

[atanweb]

Привет в тази тема.
Знаете, че при по стари и качествени механизми се дава възможност за регулиране на балансните тежести по периферията на баланса. Често те са винтови и могат да се завиват и отвиват при неоходимост.
Аз лично не съм прибягвал до подобно нещо, вероятно това се прави еднократно при производството и настройката.
Има обаче вариант и за балансите с балансиращи тежести по периферията които нямат винтова връзка, а са просто запресовани там.
Може да сте забелязвали дупки като тези при Молния.





За целта се ползват микро бормашинки с ръкохватка с жилно подаване на движението от стационарен малък високооборотен мотор.
https://www.nielsmachines.com/en/jean-w ... ng-ba.html
https://youtu.be/GLBJDYzlD2Q


или цели установки за тези цели.
https://www.artifex-babel.de/en/werkstatt/jema_en.html

Иван може да сподели дали е ползвал вече подобна машинка и да разкаже какви са впечатленията при работа с нея.

[ivan_p_uzunov]

Да , машинката е готина -но мисля че е само за напълно разбиращи и работещи професията си часовникари !може би на някой от вас му се е случвало часовника да избързва или изостава и то драстично . Поради грешка в поставената спирала на баланса или по -точно при проектиране на нейната дължина . - или когато трябва да се олекоти периферията му и да няма видими следи от пробивната интервенция при балансиране то му върху баланси везни . -Та с този наистина готин уред, можете много бързо и лесно да преразпробиете главата на винта -разбира се на точното място а не щото така ви харесва . - Може би ,едно от интересните неща в нея е вакума произхождащ от мотовилка и мембрана .-направен за да изсмуква бронзовите стружки при пробиването.Така те не попадат в механизма . На машинката има малък часовников индикатор -показващ дълбочината в реално време при пробиване .Това е с цел следващите отвори да се направят идентични с първия .-Това е .... е има и една готина поставка с вграден електро ключ в нея . При поставяне на ръкохватката върху стойката- от тежеста си тя изключва подаваното напрежение към електро двигателя .-Доста удобно решение !

[blight]

Интересна тема засягате. Аз съм изпробвал динамична донастройка на някои съветски механизми, вкарвал съм дефектни баланси с ексцентричност в делта от 30 секунди чрез стратегическо запилване и добавяне на тегло, дърварски подход докато не намеря подходящи инструменти. Ако имаме правилна методология, обикновен клас съветски часовник може да бъде донастроен до доста задоволителни резултати, в момента една машинка Восток 2209, стар, винтов баланс, чака корпус - там делтата която постигнах с 2-3 манипулации е 23 секунди в 6 позиции. Ползвам тази методология:

shorturl.at/bruC2

(линка е съкратен за да не правя реклама, по преценка на модератор нека да остане или да бъде отстранен)

Ако някой ще опита, опровержение:

Манипулацията е пипкава, механизма го бройте прежален, много неща могат да се объркат. Ако сте доволни със стандартната делта при старите машини (преди 70-те) от 40 секунди, или при модерните (~30 секунди), недейте си игра.
За да се донастройва часовника така, било то чрез запилване или, при по-качествени часовници, с утежняващи шайбички, е нужно да е в идеално работно състояние - хоризонтална амплитуда >= 270 градуса, вертикална >=220-240, равно отклонение на хоризонтални позиции (до 6-7 секунди е допустимо при значително амортизиран механизъм), ниско разминаване между двата маха на баланса (0.0 - 0.5 мс). Без да са спазени тези условия, измерванията са съмнителни и може да не доведат до желан резултат. Подходящи за целта са микросвредла за електронни платки, варират от 0.3 до 1 мм, с нискооборотен инструмент, може и ръчен (бижутерска бормашинка тип "архимедов винт"). Отново, всичко е проба-грешка и опит, препоръчвам за начало да намерим една Молния Кристал или друга с прецизен регулатор, там фабрични дефекти колкото искаш, и играчката започва.

[nevenbekriev]

Абе, как се ползва този съкратен линк???
Иначе, няма нищо сложно и страшно в динамичното уравновесяване. Особено при наличие на виброграф.

[blight]

Май е изтекъл линка, не знаех че е на време. Ето го цял, отново със същите съображения:

https://adjustingvintagewatches.com/dyn ... cal-rates/

По-нататък във сериите има и практически примери с Elgin и, разбира се, Восток 2209.

[nevenbekriev]

По принцип вярно, но има една много наивна мисъл вътре, а именно, че ако прибавяме или отнемаме маса, може да се намали или увеличи разликата между вертикални и хоризонтални позиции. Още, за да се намери най-леката или най-тежката точка, не е нужно да се правят измервания в 8 позиции, а да се върти часовника плавно, докато открием положението с най-бърз или най-бавен ход при малка амплитуда във вертикална позиция.

ПП Ако балансът е добре или п0чти добре уравновесен статично, динамичното уравновесяване може да се прави не чрез отнемане или добавяне на маса, а чрез наместване на спиралата откъм вътрешния и край.

[blight]

По принцип вярно, но има една много наивна мисъл вътре, а именно, че ако прибавяме или отнемаме маса, може да се намали или увеличи разликата между вертикални и хоризонтални позиции. Още, за да се намери най-леката или най-тежката точка, не е нужно да се правят измервания в 8 позиции, а да се върти часовника плавно, докато открием положението с най-бърз или най-бавен ход при малка амплитуда във вертикална позиция.

ПП Ако балансът е добре или п0чти добре уравновесен статично, динамичното уравновесяване може да се прави не чрез отнемане или добавяне на маса, а чрез наместване на спиралата откъм вътрешния и край.

Т.е. казваш че разликата между вертикални и хоризонтални позиции е само функция на разминаването в амплитудата в съответните позиции? Може ли да се коригира по някакъв начин, освен добра профилактика (понеже с увеличаването на амплитудата към 360 градуса като цяло разликата между хоризонтална/вертикална амплитуда клони към нула, ако не греша, и на практика това се показва с "галопиране" където го има)?

Иначе за първата забележка разбирам, действително може тежката точка да не е на точно определен ъгъл от изначалната точка на измерване. Въпреки това тача инструкциите на тоя човек, като за някой който тепърва учи процедурата е добре обяснено, макар и с тези пропуски.

[nevenbekriev]

Засягаш много дълбока и принципна тема.
"...разликата между вертикални и хоризонтални позиции е само функция на разминаването в амплитудата в съответните позиции?"
За да ти отговоря правилно, трябва да те попитам дали мислиш, че разликата в амплитудите между хоризонтални и вертикални позиции следва да доведе до разлики в честотата. И понеже предполагам как ще ми отговориш, следва да започна лекцията за изохронност на хода. Но нямам време за това, пък и в книгите е написано много. Говоря за инженерните книги, не тези, които са за обучение на обикновени часовникари.
Ще ти кажа само главното:
Честотата и амплитудата имат сложна връзка и тя далеч не се описва от теорията за свободните колебания на системата 'маховик със спирална пружина'. В часовника колебанията на баланса не са свободни. Колкото е по-малка амплитудата, толкова повече не са свободни. В границите на 'лифт енгъла' са абсолютно несвободни, а извън тази граница, тоест, когато балансът е завъртян повече от тази граница, се доближават много до свободни. С други думи, влиянието на 'ескейпмънта' върху честотата е много малко при големи амплитуди и съществено нараства при малки. Какво е влиянието на 'ескейпмънта' върху честотата зависи от много неща, примерно от самата конструкция и всичките й елементи, от дълбочината на хода, от въртящия момент в/у анкерното колело, но още от състоянието на смазката и характера й, както и от общата хигиена в механизма. Основното е, че при добре проектираните механизми, които са правилно обслужени, ще наблюдаваш добра изохронност - честотата много слабо ще зависи от амплитудата и оттам няма да видиш значима разлика между хоризонтални и вертикални позиции независимо каква е амплитудата. При по-простите механизми ще се налага да разчиташ на добра амплитуда за постигане на изохронност и оттам по-малки разлики между вертикални и хоризонтални позиции.
Иначе, основният начин за влияние върху разликата е промяна на разстоянието между щифтовете на градусника и може да помогне най-вече когато при малки амплитуди ескейпмънтът кара механизма да работи по-бързо, отколкото при големи.

[predator]

Здравейте,имам проблем с регулирането на механизъм Arogno 151.Циферблат нагоре амплитуда 258 +8сек.,на долу 250 +10,коронка надолу 180 -110 ,коронка нагоре 185 -22,на 3 часа 201 -52 ,на 9 часа 195 -35.Измерването е 14 часа след навиване при напълно навита пружина не съм измервал.Въпросът ми е защо е такова голямо изоставането при коронка надолу.Баланса е без винтове,дали е дисбаланс и как мога да го отстраня.И специално към Невен,ако е от спиралата както пишеш по-горе,как трябва да бъде нагласена.Благодаря.
п.п.Спиралата не опира никъде,на вибрографа няма странични шумове.Намалих разстоянието между щифтовете на градусника максимално но не плътно, спиралата се движи свободно.Позиционната грешка в различните позиции варира от 0 до 0,5.

[atanweb]

Привет,
Невен или Иван ще насочат за истинската причина, но мен ме засърбя да предположа, че подобен проблем не е в баланса, тъй като той е в непрекъснато движение и не би трябвало да дава проблем само в едно положение, например надолу с коронката. Прегледа ли дали няма пукнатини в камъните или изхабявания. Една пукнатина която е точно в тази посока може да обясни подобно поведение. Подобен проблем с лагер може и да е в друго близко до баланса колело или анкера.
Отивам да пускам пуканките в микровълновата.

[ivan_p_uzunov]

Привет !- абе вие тия вибрографи за нищо ги нямате . -Трябва да попитам с каква лупа правиш наблюденията си ? .-Една профилактика може да се направи и с прости увеличителни очила .Но за да се видят грешки -примерно по спирала лагери и протрити и криви оси- си трябва доста солидно увеличение.Един баланс ако не е бил смазван дълго време а е работил-може доста да се протрие от към цапфи. Можеш също така да провериш как се закопчава анкера -свали спиралата ,навий пружината и със силно увеличение прегледай как влиза импулсната ролка в опашката .-Провери и аксиалнот биене -дали да не трябва да се намали чрез леко кривене на горната табла .-Е да ,това го правиш само ако предварително си видял че цапфите са сверични в краищата си .-После гледаш и анкерната котва -не говорим за радиален луфт . Говорим за доста силно изразен аксиален такъв.проверяваш и дали шеллака на палетите си е по тях -пробваш дали не се движат в леглата си -Но... както се вижда ,има много варианти за тези грешки които показваш .

[predator]

Здравейте,благодаря за отговорите.Наблюденията ги правя с микроскоп x20 или х40 увеличение.Ще го разглобя и ще прегледам наново по-горе изброените възли.Относно аксиалният луфт,при вертикално положение на механизма трябва ли и двете цапфи да опират в подложните камъни.

[ivan_p_uzunov]

Сега , първо -много се радвам че гледаш през такова силно увеличение ! -Самият баланс трябва да си има луфт по вертикалата -но да е много малък . Проблем е ако има протриване по цапфите от рубенените лагери - поради несмазване на самите тях. Самите цапфи могат да се скъсят от протриване при върховете ,тогава пък се получава естествена спирачка и затихване на развъртанията на самия баланс.Също така може да прегледаш и другите оси -имат ли задирания . и най вече как работи и се движи пружинния барабан .Има един механизъм на сейко, при него има рубини и на оста на пруж. барабан.-направо си е мечта това сейко !Прегледай и лагерите на анкерното колело -ако и то е с подложни камъни то и неговите цапфи трябва да са със сферични върхове . Аз ползвам една разпробита малка наковалня със най различни отвори . Поставям котвата на нея като оста влиза в някой от дупките и виждам дали палетите са в една равнина . А и още нещо се сетих -да не би някой да е сменял пружината в барабана? Когато тя е по слаба закопчаването на котвата при палетите към зъбите на колелото може да е слабо и опашката и да трие по импулсната ролка .Чакай , сетих и за това: - При смяна на оста на баланса съм забелязал че ремонтните оси са по малки и по тънки и луфтовете се увеличав при тях . -Да ,тука ще отбележа че това е само мое лично наблюдение и не карам никой да вярва в него !

[predator]

Благодаря,за насоките.Гледам с голямо увеличение, но когато гледам/по принцип съм доста припрян и понякога претупвам нещата/ще проверя наново всичко горе изброено.Относно механизма на SEIKO и аз имам един такъв с рубин на оста на барабана,но учудващото е ,че механизма е 7S26,някъде бях писал.

[nevenbekriev]

Първо, казваш, че има , макар и малки, но все пак - разлики в амплитудите в двете хоризонтални положения и още повече - във вертикалните положения. Разлики в амплитудите във вертикалните положения могат да се дължат на разни фактори, но главно на две групи - различно триене в самите лагери на баланса(едната) и триене на копието в защитната ролка, което може да бъде различно в различните положения поради това, че анкерът застава различно (примерно - несигурна притяжка), балансът в лагерите си има радиален луфт и застава по-близо към анкера, когато е върху него и по-далече, когато е под него... Но първо, разликите не са така големи и второ - дали са реални, тоест - не разчитай на вибрографа, а гледай с очите си дали наистина има такива разлики. Ако има, търси причините.
Вероятно имаш дисбаланс. Такъв може да се появи просто при удар и изкривяване на цапфите. Дисбалансът, дори при идеално уравновесен баланс, може да се дължи и на неправилно центрирана спирала. Също, недобре уравновесен баланс до някаква степен може да бъде коригиран с нужното изместване на центъра на спиралата. Какво имам пред вид - ако спиралата беше в безтегловност и можеш да си я представиш като шайба, може да наместваш тази шайба така, че центърът й да съвпадне с оста на баланса или да е в някаква точка, която не е точно на оста. Наместването става чрез кривене на вътрешния край на спиралата, в близост до мястото на закрепване към втулката.
Имай пред вид, че каквото и да ти казват, няма как някакъв дефект в барабана, пружината или бавнодвижещите се колела да доведе до някаква позиционна разлика. При теб има именно големи позиционни разлики, а това, дето е под 0.5, е beat Error, или грешка на равновесното положение.